馬太福音二十章二十五至二十八節，使徒行傳十四章二十三節，二十章二十八節，提多書一章五節，彼得前書五章一至二節，提摩太前書三章一節。
問：能否請你更多說到長老與使徒之間的關係，以及需要正確的選立長老，以消除混亂？
答：正如我在前一章說過的，在任何地方都該有些弟兄相對上比其他人成熟。這意思是他們在生命上比較長大。這些弟兄藉著在生命上的長大，顯明該作長老服事，因為在那個地方他們是最成熟的。除了由生命長大而顯明之外，也有使徒選立長老的需要。（徒十四23，多一5。）這選立告訴聖徒們某些弟兄是長老，將照料那地的召會。長老的資格或標準，各地都不同。這就如在不同的婚姻狀況裏，有不同的丈夫一樣。一個男人也許對某個女人是好丈夫，但他所娶的若是另一個不同的女人，他也許就不是好丈夫，因為標準、要求有所不同。一位弟兄也許在一個有小召會的地方是非常好的長老，但他也許不彀資格在一個有大召會的地方作長老。
在眾召會各種不同的情況中，對長老的要求也各不相同。一位弟兄在一個地方彀資格當長老，也許在別的地方就不彀資格。在不同地方的召會中，長老的水平也不一樣。我們不該以為一位弟兄在一個地方是長老，就他搬到任何地方都該作長老服事。一位弟兄在一個地方也許彀資格作長老，因為他相對上是弟兄當中最成熟的一位；但他若搬到不同的地方，也許就得承認在新的地方，有許多弟兄相對上要比他更成熟。
我們都需要學習不要太官樣行事。在眾召會中，誰是長老乃在於各處召會真實的情況。長老的選立只是外在的作法，為要免除混亂。如果沒有外在的選立又沒有混亂，這該有多好。這主要是在於彀資格並顯明為長老的人。已過有些弟兄有野心作長老，他們以為作長老是居高位。這種野心並不好。如果我們照著靈而行，（羅八4，）我們裏面就知道主是否給我們作長老的分。如果是那樣的話，我們該簡單的忠信於主給我們的囑咐。
我們的光景若是正確的，就不需要許多外在、正式的安排。然而，已過有些情形，就是某些弟兄有野心作長老，卻從未被認可為長老。今天許多這種親愛的弟兄已不在召會生活裏。就我所知，他們沒有留在召會生活中的原因，乃是他們沒有被設立為長老。有幾位弟兄在長老職分上作得不好，就失望了。這表示他們在長老職分裏並不妥當。他們在長老職分裏若是妥當，就不會失望。
在主的恢復裏，我們必須學習避免官樣行事。我們不該官樣行事，乃該有實際的實行。一位弟兄在一個地方，是否該作那裏的長老，不在於他被選立。在某些情形中，需要選立長老以免除混亂。然而，一位弟兄是否該作長老，不在於選立；反之，乃在於他是否在實際上彀資格作長老。他若不能擔負長老職分的職責，就最好不要作長老。我們需要主的恩典，好使我們中間有這樣的情形。
在臺北的召會已存在超過二十五年。有些弟兄從臺北召會生活一開始就作長老服事。今天這些弟兄都年老了。就一面說，他們不再合式作長老。那些大約二十五年前就開始服事的執事們，也是如此。兩年前我在臺北時，他們清楚自己的情形後，就都同意辭職。他們留在召會中，但不再以長老或執事的身分服事。這提供機會給第二代盡功用。這是今天在臺北的召會活而拔高很強的原因。年長的人留在召會中幫助第二代，但他們把長老和執事的地位讓給第二代。這總是必要的。
在有些地方，召會開始聚會之後，還沒有足彀的時間讓任何人顯明出來。由於那裏的情形，有些人自發的成為長老；他們中間至少有些人不彀資格作長老。再過一段時間之後，該地聖徒的情形都顯明了；那就是合式的長老該開始盡職的時候。在那種情形裏，『自發』的人就需要『辭職』。然而，任何人都很難告訴他們不該作長老。那些不彀資格卻從起初就作了長老服事的弟兄們，若領悟自己是在不對的地位上，那纔是妥當、明智、有益的。他們雖然從召會生活在他們所在地開始，多年來一直背負長老的職責，但他們實際上並不是那裏的長老。他們該了解這情況，並且該停止作長老盡職，而把機會讓給正確的人。這些弟兄要這樣作，就需要接受許多的憐憫和恩典。一個人很難對人說，『你不是對的人。現在你必須停止作長老盡職，而讓別人作長老。』
在主的恢復裏，野心是極大的阻撓。一九三四年我們在中國出版一種刊物，稱為『通問彙刊』。我不是主編，但在一九三四年，主編外出訪問召會，那段時間我受囑代理編輯的事。那時只有我留在上海顧到那裏的職事，同時也顧到這刊物。倪弟兄離開上海到家鄉的省分去休養。突然我收到一封他在讀過幾期『通問彙刊』後寫給我的信。在那幾期中，包括了一些曾是牧師和傳道人而轉到主恢復之人所寫的信。倪弟兄讀過他們的信之後，就發現有問題。問題是他們曾經是傳道人和牧師，在轉到主的恢復之後，期望能有某種相當於他們從前情形的地位或功用。倪弟兄寫了一封非常重要的信給我，說，『常受弟兄，我們今天面對的問題是，許多從前是傳道人和牧師，現在轉到這條路上的，期望在我們中間成為某種具有地位的基督徒工人。』倪弟兄帶著負擔寫那封信。我將該信登在該刊物的下一期裏，那是很大的幫助。
在美國有些轉到主恢復的人，想在我們中間謀得地位，這是可恥的。因著我們屬靈的感覺在這事上受過訓練，就很敏銳的察覺某些弟兄裏面的野心。每當一個有野心的弟兄在我們中間興起，我就靜默；我不說一句話，也不作甚麼。至終，這些親愛的有野心的人就不能得逞；於是他們從我們中間出去。有些人因著不了解自己的野心，對召會就有了敵意，至今是如此。
我們需要仰望主的憐憫。野心是個大試誘和大阻撓。然而，主的恢復絕不能建造在滿足人的野心上。在基督教裏，有些人將他們的工作建立於一種作法上，就是應許人只要加入他們的工作，就可以得著某種地位。在主的恢復裏，我們對於接觸任何我們認為有野心的人，總是很猶豫。我們非常謹慎，因為沒有甚麼比野心更破壞主的恢復。只要我們的野心被主對付，我們中間就沒有難處了。
需要選立長老不僅是要消除混亂，也是因為許多時候，真正屬靈的人並沒有進前來。正確的人、屬靈的人通常相當『謙卑』。這使他們將自己隱藏起來，於是給那些不正確的人，就是那些不屬靈的人，有機會自居地位。選立長老是需要的，好將謙卑的人從隱藏中帶出來，使他們盡正確的功用。
問：鑒於你所說關於野心的話，可否請你說明保羅在提前三章一節的話：『人若渴望得監督的職分，就是羨慕善工；這話是可信的』？保羅說到渴望作長老的話似乎是積極的。
答：我們需要分清野心與渴望的不同。所有的弟兄都該渴望在召會中擔負一些責任，但不該有野心。渴望作長老，這是召會中所需要的；但野心是邪惡的。一個願望是正確的渴望或是野心，端看動機。動機單純的渴望，與動機不純的野心不同。在召會生活中渴望背負擔子、擔負責任，這是出於主的。主喜悅將負擔加給祂的子民，使他們擔負責任。然而，有野心得地位，則不是出於主。
問：關於長老的妻子在召會中的功用，可否請你給我們一些實行上的幫助？
答：一位弟兄能否成為正確的長老，至少百分之七十在於他的妻子。這也許使有些人喫驚。如果一位長老不能保守自己不聽從妻子，他的效用就會受限制。他如果能避免聽從妻子，他作長老的效用就會大得多。我不是說長老不該聽妻子的話；我是說長老必須能保守自己不聽從妻子，也不受她們的話影響，以致跟從妻子所說的。有些長老不能避免聽從妻子。他們就是沒有能力不聽。一位弟兄若沒有能力避免聽從妻子的話，就不能作正確的長老。一位弟兄若總是聽從他妻子的話，作她所說的，他就可能只是傀儡；他的妻子也許是真正的『長老』。
問：能否請你說到彼得在彼前五章一節所用『同作長老』這辭？
答：在彼前五章一節，彼得說他是同作長老的。他的意思是除了他寫信的對象是長老之外，他也是長老。這指明他知道作長老是甚麼意思，他知道長老職分的需要，他也知道長老該作甚麼以盡他們的功用。換句話說，彼得在寫到長老職分時，不是『外行人』，因為他是同作長老的。
就我的觀察，作長老需要兩件事。首先，弟兄們應當沒有野心；第二，他們必須知道如何牧養，或者至少有心牧養。如果我們有野心，我們在動機上就不純淨。如果我們的動機不純淨，只要我們在長老的地位上，就會受到許多將會破壞召會生活的試誘。弟兄要作正確的長老，就必須有純淨的動機，而沒有野心。他也需要有心照顧群羊，就是牧養聖徒。（徒二十28，彼前五2。）我們需要在動機上被純淨，然後我們需要經歷生命，在生命上有所得著，好使我們能藉著將生命供應給聖徒，而牧養群羊。這兩件是極重要的事。
我們中間許多聖徒以為長老職分是地位的事，這是可恥的。在眾聖徒中間，不該覺得召會中有任何的地位。已過某些地方似乎有些聖徒的確認為長老職分是地位。在有些召會裏，若一位弟兄成了長老，眾聖徒就尊敬他如同居高位的人。在那些地方的長老職分完全被破壞了。這是羞恥。按照新約的原則，服事的人乃是被服事者的奴僕；就這面意義說，他們比被服事者低。（太二十25～28。）
問：如何能免除你所描述的可恥情形？
答：首先，長老裏面需要定罪任何要得著地位的思想。這樣，聖徒們就會得幫助。擁有高位的思想主要是來自長老，因為長老認為自己的地位比別人高。
問：最近，在我們的所在地有一位聖徒來找一位長老，公開的告訴他說，他認為若是所有的長老辭職，召會能往前得更好。我們該如何對付這種態度？
答：若有人向一位長老說這樣的話，那位長老首先該敞開考量那人所說的是否屬實。他也需要考量說這話之人屬靈的光景。如果說話者不是悖逆的人，乃是真誠、誠實的人，也是真正認識主的旨意和召會光景的人，長老們就需要接受他的話，按照長老們中間真正的光景考量他所說的話。他們該考量自己是否彀成熟作長老，或者召會中是否有人比他們更成熟。長老需要不從自己長老職分的觀點來考量，乃從召會利益的觀點來考量。這在於實況。我們必須非常客觀的面對實況。當有聲音說到現今的長老不該作長老，長老不該被冒犯。他們需要考量那些話語的來源是從誰而來。來源若是召會中積極的聖徒，就是那些真誠且誠實、愛主且愛召會、並對實況有一些眼光的聖徒，長老們就需要考量他們的話。
長老考量長老職分真實的光景，該從召會的利益著眼，而不該從他們是否該作長老著眼。長老不該看長老職分是一種地位。他們需要考量自己所在地是否有些弟兄比他們更成熟。若是如此，長老該同意那些有疑慮之聖徒所說的話。長老不需要表面的謙卑，他們惟一的考量該是召會的利益。他們該樂意採取任何為召會帶來最大利益和益處的路。
問：就我來說，好像有三類聖徒需要牧養。第一類包括那些非常積極有用，且真心要與主一同往前的聖徒。第二類包括那些積極並有心往前，但他們在婚姻生活或生活的其他方面有難處的聖徒。第三類包括那些不受管教的聖徒，他們在召會中造成難處，也可能沒有多少心要往前。雖然他們在召會中，但他們對召會沒有益處，甚至在召會中造成難處。在我們的牧養上，我們該如何幫助這幾類的聖徒？對每一類的聖徒該投入多少時間？似乎第三類聖徒在召會中屬極少數，但我們若不謹慎，他們也許以不相稱的比例佔用我們的時間。大多數積極的聖徒似乎不需要太多幫助。我們在照顧不同類別的聖徒上，該有怎樣的平衡？我們又該如何幫助每一類別的聖徒？
答：沒有甚麼比牧養要求我們有更多生命的經歷。我們幫助人，只能達到我們經歷的程度。我們若缺少生命的經歷，我們也許作許多，但所給人的幫助只能達到我們經歷的水平。我要說，這三類的聖徒都需要牧養。即使非常好的、積極的、有用的，仍然需要長大。許多表面上沒有難處的積極聖徒，也許很久沒有長進了。多年過去，在他們中間生命的水平也許仍然一樣。他們也許沒有難處，也許一直擔負責任，正確的作事。他們對召會是極大的幫助，但他們自己卻沒有長進。就我的觀察，這類聖徒也許是最難牧養的。最難的事就是幫助那些很好卻沒有長進的人。
至於我們在牧養不同類別的聖徒時，該如何分配時間，這在於真實的情況。實際上，我不信有難處的人需要最多的時間。我們若按照自己的口味牧養人，我們就會陷入圈套內，至終被那些有難處的人耗盡了。我們天然的人喜歡解決人的難處。我們都喜歡成為解決難處之王。從來沒有這樣的王，但我們盼望成為這樣的王。只要我們試圖解決別人的難處，我們就會被他們的難處霸佔。我們若不照著自己的口味牧養人，那些有難處的人絕不能霸佔我們。我們需要照著內裏膏油的塗抹牧養人。他們的難處是否藉著我們的牧養得解決，不在於我們，乃在於主。我們只該照著膏油塗抹牧養人；這該是我們牧養的限制。
我們幫助人時，必須將很大部分的工作留給那靈作。我們不該想要自己作一切。事實上，我們無論是盡職事、擔負責任、在長老職分中服事，在這一切事上，我們絕不可能作完整的工作。然而，有些長老有鬆散的性格。他們聽到我說我們不能作完整的工作時，也許覺得很快樂。對這樣鬆散的長老，我要這樣吩咐：『你必須完整的作完每一件事。事情若沒有完成，你就不該回家喫飯或睡覺。』對那些在服事上殷勤的人，最好說，『我們絕不可能作完整的工作。』關於滿了難處的人，我們該照內裏膏油的塗抹牧養他們。我們不該被他抓住，以致我們的時間主要都用於設法幫助他。我們該丟棄作解決難處之王的想法。
另一面，我們不該說，『我們只照顧那些好的，而不照顧那些有難處的。』我們需要照顧有難處的人，但我們也必須防備自己天然的人，天然的人總是想要解決別人的難處。我們不該想要在召會生活裏經營『病蟲害防治』事業，想要殺死一切的『白蟻』。我們不可能作這事。如果我們今天解決了一切的難處，明天主也許又打發一千個難處來攪擾我們。
最困難的工作就是牧養人，牧養耗盡我們的才能。我們也許以為自己是解決難處之王，但至終，牧養會耗盡我們，直到我們領會自己是短缺的，絲毫無法解決難處。召會生活對我們的動機、才能、和生命裏的成熟是真實的試驗。當我們在召會生活裏擔負責任，我們就受到試驗。
我覺得緊迫的需要乃是去幫助好的人長大；這是最困難的事。我們當中許多好的人卻多年沒有長進。自從召會生活在他們所在地開始，他們就一直很積極，但是其他許多人在生命裏長大時，他們卻沒有長大。他們缺少長大的原因，是因為他們非常好。他們以為職事所釋放的每一篇信息都是為著別人，不是為著他們。
一般來說，在召會中所有好的人，都是天然的好，生來就是好的。多年來我領悟召會裏聖徒中間，有些人生來就是好的，他們從不惹麻煩；其他人生來就不那麼好，他們從小就惹麻煩。那些好的人天然裏的好攔阻他們長大，使得任何人都很難幫助他們長大。他們是好的，是認真的，也是為著召會的。在召會中惹麻煩的人很難留在召會裏，但好的人通常留在召會裏。我們需要找到路幫助所有的聖徒長大。我們幫助聖徒的度量，在於我們在主面前有多少學習。
我們有些人也許覺得，若是可能最好不要過召會生活。然而，這是不可能的，因為我們需要召會生活。在召會生活中，避免麻煩最好的路，乃是在生命裏長大。我們若在生命裏長大，在婚姻上或召會就不會有難處。在一些地方我注意到，難處不在聖徒身上，而在長老身上。有些長老生來就有難相處的個性。很遺憾的，有些弟兄成了長老。然而，在有些地方，如果這些弟兄不作長老，那裏就沒有人能作長老。這些弟兄給召會惹麻煩，因為他們生來就那樣。解決召會中的難處，惟一的路乃是在生命裏長大。我們需要禱告，使我們和眾聖徒都能長大。